Охотничий форум - охота в Сибири

Сибирский клуба "ОХОТА"
Текущее время: 19 дек 2014, 17:02

Часовой пояс: UTC + 6 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов дробью
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 20:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:36
Сообщения: 952
Откуда: Омск
Имя: Александр
Оружие: Забугорное.
Плохая резкость патронов Феттер неустраивает многих охотников сегодня решил изучить почему, для начала изучил какой порох используеьтся в патронах фирмы Феттер.
1.Феттер полумагнум 36гр , порох 206S http://www.nobelsport.it/public/pages/E ... migliaID=0 .
2. Феттер Утка,Заяц 34гр , порох А0 http://www.nobelsport.it/public/pages/E ... migliaID=0.
3. Феттер(высокая скорость,БИО,контейнерный) 32гр , порох D-20 http://www.nobelsport.it/public/pages/E ... migliaID=0 .
4. Феттер(новинка) 36гр, порох А0 http://www.nobelsport.it/public/pages/E ... migliaID=0.
5. Феттер Спортинг 28гр , порох AS http://www.nobelsport.it/public/pages/E ... migliaID=0.

Порох от именитого производителя и судя по отзывам качество стабильное, пользуется большим уважанием среди спортсменов и охотников. Гильза от Фиоччи , пыжи гуаланди, капсюль СХ-2000 или Nobel Sport 688 серии. Получается что комплектующие не так уж и плохи.

_________________
Относись к жизни проще, живым из неё всё равно не выйти !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов дробью
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 22:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:36
Сообщения: 952
Откуда: Омск
Имя: Александр
Оружие: Забугорное.
1.Купил патроны Феттер полумагнум дробь №5 ,70% дроби имеет полуовальную форму(форма яйца) вес снаряда 36гр, выпущен в июне 2011 года(партия ПИ16/11), капсюль СХ – 2000, пыж Гуаланди Н-22(зеленого цвета) амортизатор пыжа сжат до упора дробь на два ряда выступает за пределы пыжа , реально в пыж входит 30-32гр дроби, порох Нобель Спорт 206S(написано на коробке из под патронов, по внешнему виду соответствует оригиналу) навеска 1.79гр, гильза Феттер Н12мм.

Что пишет завод Феттер о своем патроне полумагнум : Данный патрон развивает достаточно высокое давление в патроннике, до 1050 бар. Это предполагает его использование в тяжелых ружьях 12 калибра с длиной патронника 76 мм, в первую очередь, в полуавтоматах. Технические характеристики Рср <1050 , V1м= 425-430 м/с, капсюль СХ-2000, порох Нобель Спорт марку пороха не уточняет , пыж Супер Гуаланди 12 http://www.vetter.ru/ru/product/product ... liber12PM/ .

Что пишут производители пороха Нобель Спорт:
Нобель Спорт Италия , у данного производителя пороха 206 S нет есть только 206 , технические характеристики пороха 206 для капсюля СХ-2000 : дробь 34гр,порох -1.72гр, Рср 680бар, V2.5м=385м/с.
Нобель Спорт Франция, у данного производителя порох 206S есть, технические характеристики пороха 206S для капсюля СХ-2000 : дробь 34гр, порох – 1.55гр,Рср 680бар,V2.5м=380м/с.

Фирма Феттер в техническом описании патрона полумагнум указывает что она также использует капсюля Нобель Спорт 688, в этом случае навеска пороха 206S 1.79гр для 36гр дроби от Феттера будет соотвествовать рекомендациям(даже привышает) фирмы Нобель Спорт 1.76гр , но в этом случае назвать патрон полумагнумом язык не повернется так как давление непривысит 700бар, а скорость 400м/с.

Вывод, данный патрон собран на не соответствующем порохе, фирма Нобель Спорт порох 206S c капсюлем СХ-2000 рекомендует для навесок дроби не более 34гр, увеличение навески пороха на капсуле СХ-2000 влечет за собой повышение давления, этот факт фирма Феттер выдает за большой плюс и называет свой патрон полумагнумом с выской скоростью . Пыж Гуаланди Н-22 для навески дроби 36гр не подходит , амортизатор пыжа сжат что ведет к ухудшению показателей боя . Дробь не качественная .

Фирма Нобель Спорт для навески дроби 36 гр рекомендует порох
A1-36 и A6 SP, A1 SP http://www.nobelsport.fr/nobelsport/fr/industriel.html.



2.Феттер "Утка","Беляк" 34гр ,капсюль СХ-2000,Гильза Феттер Н12мм,порох Нобель Спорт А0.
Что пишет завод Феттер: На сайте завода Феттер технические характеристики отсутствуют.
Что пишут производители пороха Нобель Спорт:Фирма Нобель Спорт рекомендует использовать данный порох только для навесок дроби более 40гр !!
Вывод , покупать данные патроны не стал, у Феттера есть порох Нобель Спорт 206 S а их технологи что то мудрят с прохом предназначенным для патронов магнум.

3. Феттер32гр(контейнерный) , дробь №5 60 % имеет полуовальную форму,вес снаряда 32гр, выпущен в августе 2011(партия - ОД-87/11), капсюль СХ-2000, пыж Гуаланди Н17( белого цвета) амортизатор пыжа несжат, дробь на два ряда выступает за пределы пыжа, реально в пыж входит 27-28гр дроби, порох Нобель Спорт D-20 навеска 1.56-1.58 гр.

Что пишет завод Феттер о своем патроне 32гр : Описание http://www.vetter.ru/ru/product/product ... liber12sp/ . Технические характеристики Рср <740бар, V1м= 400-405 м/с, капсюль СХ-2000, порох Нобель Спорт марку пороха не уточняет , пыж Супер Гуаланди 12 , Гуаланди G 13, G 17, G 19.

Что пишут производители пороха Нобель Спорт:
Нобель Спорт Италия , у данного производителя порох D-20 есть , технические характеристики пороха D-20 для капсюля СХ-2000 : дробь 32гр,порох -1.51гр, Рср 680бар, V2.5м=390м/с.
Нобель Спорт Франция, у данного производителя порох D-20(VECTAN
D20) есть, технические характеристики пороха D-20(VECTAN
D20) для капсюля СХ-2000 : дробь 32гр, порох – 1.48гр,Рср 680бар,V2.5м=380м/с.

Вывод, данный патрон собран на соответствующем порохе, но немного завышенна навеска пороха. Пыж Гуаланди Н-17 для навески дроби 32гр не подходит хотя амортизатор пыжа несжат . Дробь не качественная .

4.Феттер(новинка) 36гр, капсюль СХ-2000 ,порох Нобель Спорт А 0.
Вывод, неужели нельзя использовать порох соотвествующий массе дробового снаряда.

5.Феттер 32гр высокая скорость (бесконтейнера), дробь№4(№5 небыло),дробь на 95% имеет правильную форму,вес снаряда от 30 до 32гр в среднем вышло 31гр,выпущен в августе 2011(партия ОДВ 17/11),капсюль СХ-2000,пыж Гуаланди БИО Н-14, амортизатор пыжа сжат на половину,порох Нобель Спорт D-20 навеска 1.68-1.7 гр :sh_ok: , гильза Феттер Н-12мм.

Что пишет завод Феттер о своем патроне "Высокая скорость":
Высокие скоростные характеристики данного патрона позволяют обеспечивать надлежащую резкоcть выстрела на зимних охотах.

Что пишут производители пороха Нобель Спорт: Нечего не пишут, до такого они еще не дадумались , зимы то у них нет. :-)

Вывод, может быть зимой такая навеска и поможет (привышение от рекомендуемой фирмой Нобель Спорт на 12-13%) , только зачем мне зимой дробь №4 да еще и бесконтейнера.


Как видим пороха хорошие но не соотвествует навескам дроби а в третьем варианте хоть и соотвествует но навеска немного завышена, такая халтурная работа технологов ведет к плохому качеству патронов Феттер..

_________________
Относись к жизни проще, живым из неё всё равно не выйти !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов дробью
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 23:22 
Саша не плохой ты труд выложил, но что касается рекомендаций производителя - от них отталкиваться стоит только тем кто сам снаряжает, а на заводах есть баллстволы или договор с ГИСом, поэтому использование тех или иных порохов с навесками, которые они(заводы) для себя определили могут быть вполне оправданными(по давлению/скорости на срезе - пример: использование ГП в патронах "высокая скорость" М92S/от 40-42г; до 48-50г/ при навеске дроби 34г , или G3000 от 1,65 до 1,8 для 32г, при рекомендации B&P 1,57Х32, и вообще ГП исключительно по назначению /36-38г/ только МВх36 использует/если говорить о дроби/), вопрос в том что до цели долетит при таком подходе(кривая дробь, отсутствие амортизации и прочие непотребности).
Про капсюли: считается "сильным" от 4,8 до 5, - КВ 209 чётко в диапазон вписывается(сегодняшние по крайней мере, по средним результатам 4,9-5), СХ 2000 чуть выходит за рамки по результатам, которые публиковал на ганзе Вячеслав Сергеевич но опять же это было несколько лет назад, - тогда и G3000 достаточно было 1,6Х32 снаряжать - всё течёт, всё меняется. Что касается практики: я 3 литра РЕКС 2 расстрелял с кв209 и 1 литр с СХ 2000 - разницы не увидел вообще ни какой.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов дробью
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 12:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:36
Сообщения: 952
Откуда: Омск
Имя: Александр
Оружие: Забугорное.
Володя, использование ГП пороха М92 в патронах 34 гр я тоже считаю неправельным, ребята ткнули пальцем в небо, на бал.стволе добились высокой скорости,давление в рамках дозволенного но испытать патрон дальше незахотели, патрон в теплую погоду не работает из за высокого давления в стволе кучность просто отвратительная , равномерность вобще не поддается не какой критике, так и валялись эти патроны у меня в машине и однажды пришлось использовать данный патрон зимой и о чудо оказывается то что наколдовали технологи ГП начинает отлично работать только на морозе от -10 и выше, кучность , равномерность , резкость отличная. То что технологи не соблюдают навески рекомендованные заводами проиизводящими пороха, говорит от том что у нас технологи это бывшие самокрутчики которые всегда любят чуть добавить или поэксперементировать, только у них в отличии от самокрутчиков есть приборы и они смотрят лишь только на давление да на скорость , давление на привышает допустимого значит можно и побольше досыпть и назвать это патроном с Высокой скоростью. А то что как прилетит дробь в цель и в каком виде их не интересует.

Что касается капсулей мы говорили о зимнем снаряжении патронов , капсюль СХ-2000 при минусовых температурах мощнее и стабильние КВ-209 , при положительных температурах характеристки схожи..

_________________
Относись к жизни проще, живым из неё всё равно не выйти !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов дробью
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 13:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:36
Сообщения: 952
Откуда: Омск
Имя: Александр
Оружие: Забугорное.
Провел полевые испытания, Феттер Полумагнум 36гр дробь N5 и Феттер скоростной 32гр дробьN4, до тридцати метров патроны работали неплохо дальше начинали живить, утки падали камнем и лежа на плесе не подавали признаков жизни через некоторое время смотрю а утки оживают и сматываются в ближайший камыш . Стал стрелять Феттером 32гр дробь N5 контейнер, ситуация не поменялась до 30м нормально дальше живит , перешёл на Феттер N32гр дробьN4 контейнер , не одного подранка патрон работал на всех дистанциях .
Теперь нужно провести сравнительный отстрел по бумаге, после чего можно вынести окончательное заключение.

_________________
Относись к жизни проще, живым из неё всё равно не выйти !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов дробью
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 14:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 20:45
Сообщения: 622
Имя: Андрей
Оружие: Отечественное.
Охота писал(а):
...Теперь нужно провести сравнительный отстрел по бумаге, после чего можно вынести окончательное заключение.

Хорошо бы еще и резкость патронов померить.

_________________
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
© Аркадий и Борис Стругацкие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов дробью
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 00:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 20:45
Сообщения: 622
Имя: Андрей
Оружие: Отечественное.
Сегодня выезжали пострелять по тарелочкам да покушать шашлычку. По дороге заехали докупить патронов, взяли Позис - скит 24 гр. и были огорчены. Как нам показалась патрон несколько слаб, МР 153 не в какую не хотела перезаряжаться. Получается энергии пороховых газов не хватило перезарядить затвор у МР - ки.

_________________
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
© Аркадий и Борис Стругацкие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбираем заводские охотничьи патроны
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 17:55 
Не в сети
форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 21:22
Сообщения: 155
Откуда: Омск
Имя: Максим
Оружие: ТОЗ-34ЕР
Собаки: ЛЗС Мэри
Надо разобрать один патрон, интересно насколько навески в патроне соответствуют заявленным!

_________________
ИС ГРОСЕН ФАМИЛИЯ, НИХТ КЛЮВОМ КЛАЦ, КЛАЦ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбираем заводские охотничьи патроны
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 21:21 
Не в сети
форумчанин

Зарегистрирован: 09 май 2011, 15:20
Сообщения: 54
Имя: Юрий
Оружие: МР-18ЕММ
Здрасте вам :-):
Заимел сегодня коробочку ГП для спортинга и немного удивился :sh_ok:
Вновь приобретённые на фото слева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбираем заводские охотничьи патроны
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 21:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:36
Сообщения: 952
Откуда: Омск
Имя: Александр
Оружие: Забугорное.
А что то тут удивительного, ГП уже давно использует два вида гильз на качество патрона это не влияет. Вновь приобритенные патроны лучше по кучности,скорости и мягче по отдаче, так как заряжены порохом F2Х28.

_________________
Относись к жизни проще, живым из неё всё равно не выйти !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB